18.8 C
Скопје
25 јуни, 2025
Inbox7.mk
ВЕСТИИНТЕРВЈУНАСЛОВНАСВЕТ

Поранешниот шеф на НАТО, Јенс Столтенберг: Досега велевме блеф на Путин

Норвешкиот политичар во својата деценија како контакт на КГБ, преминувајќи ги црвените линии на Русија – и што следува за Украина

 

Утоја е обвиткана во магла додека Јенс Столтенберг и јас се качуваме на траектот од копното.

Малиот шумски остров веднаш надвор од Осло е длабоко лично место за Столтенберг, кој тука ги поминувал своите тинејџерски лета. Подоцна, како премиер на Норвешка, тој ја предводеше земјата во жалост за терористичкиот напад на екстремната десница на Утоја што го шокираше светот.

Ручаме затоа што оваа недела, 65-годишникот заврши една деценија како трезен, метрономски водач на најмоќната воена алијанса во светот. НАТО предводен од САД – 32 нации сочинуваат 55 отсто од глобалните воени трошоци – ја поддржува европската безбедност веќе 75 години.

Од февруари 2022 година, тој имаше три истовремени задачи: поддршка на одбраната на Украина од руската инвазија, предупредување на западната јавност за заканата од претседателот Владимир Путин и избегнување на нуклеарниот Армагедон на конфликтот со Москва.

Давањето приоритет на деескалацијата ги намалува двата правци. Додека Украина се заложи за зона на забранети летови и за најсовремената одбрана на НАТО да ги собори руските ракети, Столтенберг исто така беше гласот на разочарувањето на Киев.

“Ако има нешто за што на некој начин жалам и сега гледам многу појасно е дека требаше да и обезбедиме на Украина многу поголема воена поддршка многу порано“, вели тој, зборувајќи полека и внимателно. „Мислам дека сите мора да признаеме, требаше да им дадеме повеќе оружје пред инвазијата. И требаше да им дадеме понапредно оружје, побрзо, по инвазијата. Јас го преземам мојот дел од одговорноста“.

Столтенберг, лежерно облечен во тренерки и поло маичка, прави големи чекори по грубите патеки од плажата со камчиња на островот. „Испраќањето смртоносно оружје беше голема дискусија. Повеќето сојузници беа против тоа, пред инвазијата. . . многу се плашеа од последиците“, додава тој. „Горд сум на она што го направивме, но ќе беше голема предност доколку започнеше порано. Можеби дури можеше да ја спречи инвазијата, или барем да и отежне на [Русија] да го направи она што го направија“.

Јадеме во мала приватна трпезарија над кафетеријата на Утоја, дрвена зграда сместена во центарот на островот која користи за хранење стотици деца кои сè уште ги посетуваат секоја година на летни кампови и едукативни семинари за борба против екстремизмот.

Столтенберг е роден во политичката елита на Норвешка. Неговиот татко Торвалд беше столб на доминантната Лабуристичка партија и беше министер за одбрана кога Столтенберг ја отслужи својата задолжителна воена служба. Тој порасна околу политиката и моќта: Нелсон Мандела еднаш дојде во неговата куќа на појадок.

Енергичен левичарски активист како тинејџер, неговиот антиамериканизам беше модериран до моментот кога беше избран за лидер на Работничката младинска лига (AUF) поврзана со лабуристите на 26 години. Осум години подоцна, во 1993 година, тој беше министер, освојувајќи ја премиерската функција во 2000 година. Неговата прва администрација, обележана со либерални реформи, како што е приватизацијата на големите државни претпријатија, траеше само 19 месеци.

„Ако судите според типичните политички стандарди, тоа беше целосна катастрофа“, се сеќава тој. „Но, во однос на она што го направивме, тоа беше голем успех“.

Тој го поврзува теророт на Брејвик со руската брутална инвазија на Украина – и пошироката закана што Москва ја претставува за Европа. „Гледаме широк спектар на непријателски дејства“, вели тој. „Тоа е непредвидлива, опасна средина“.

Путин ги засили предупредувањата дека поддршката на НАТО за Украина ја прави директна страна во конфликтот и дека може да биде нападната, потенцијално користејќи нуклеарно оружје.

„Имаше денови и недели, особено во почетокот на војната во целосни размери, каде што требаше да разговараме и да го решиме прашањето за овие руски црвени линии“, вели Столтенберг. „Секако дека треба да застанете и да размислите, добро, можеби, ова е премногу опасно. Но, тогаш алтернативата, да престанете да ја поддржувате Украина поради некоја реторика, всушност не е опција.”

„Ако нешто, јас се заложив за преминување на сите оние таканаречени црвени линии што Путин ги постави. И ние сме прекрстиле многу од нив, а тој ништо не направил. Реалноста е дека ако претседателот Путин сака да ескалира со употреба на оружје за масовно уништување, може да ги создаде сите изговори што му се потребни“, додава Столтенберг. „Досега го нарекувавме неговиот блеф“.

Столтенберг не беше секогаш зафатен да се бори против Русија. Прашувам како помина една деценија како контакт на КГБ. Застанува да џвака малку лосос низ насмевка.

„Тоа беше многу чудно“, започнува тој. „[Татко ми] ми рече дека единствените момци со кои треба да разговарате во руската амбасада се момците од КГБ, бидејќи тие се единствените момци кои имале некакво влијание“.

Средбите се одржаа во 1980-тите, додека Столтенберг ја водеше Работничката младинска лига. „Никогаш не сум направил нешто од што се срамам. Но, целата идеја беше да ме поканат на ручек. И ги имав овие големи сендвичи со ракчиња, на иста маса во истиот ресторан во Осло, како, еднаш месечно, со еден тип Кирилов“, продолжува тој. „И тој беше КГБ. Без сомнение.”

Таткото на Столтенберг, кој го познавал Виктор Грушко, агент на КГБ под дипломатско покривање во Норвешка, го советувал да ја одобрува секоја средба со нив.

„Во 1991 година, норвешкото контраразузнавање дојде кај мене и ми рече, можете ли да ни помогнете да го натераме Кирилов да работи за нас? Го познавав 10 години, овој човек. Последниот ручек го имав со него и му реков: „Те знам, ти ме знаеш мене, ако сакаш да скокнеш, да се свртиш: Норвешка е прекрасна земја. Тие ќе се грижат за тебе’“.

Кирилов не ја прифати понудата. Синот на Грушко, Александар, сега заменик-министер за надворешни работи на Русија, беше поставен за амбасадор во НАТО во 2012 година и откри дека заедно си играле во викендичката на Столтенберг додека нивните татковци пиеле вотка. Кога биле отворени архивите на КГБ, Столтенберг го дознал неговото кодно име: Стеклов.

Влегува келнерка да ги расчисти чиниите. Сè уште не – премногу зборуваме. Решив да го сменам темпото: катастрофалното повлекување на НАТО од Авганистан во 2021 година.

Поттикнати од едностраната одлука на САД, борбата за евакуација на илјадници војници додека талибанците ја презедоа контролата беше опфатена со снимки од очајни цивили кои паѓаат од авион на НАТО додека полетувал од аеродромот во Кабул. Тоа остави неизбришлива дамка на угледот на алијансата.

„Тоа е лично затоа што сретнав многу Авганистанки, пратеници, новинари, кои не молеа да останеме“. Столтенберг почнува да се сопнува поради неговите зборови. „Им реков: „Нашето заминување од Авганистан е засновано на услови. Ќе заминеме само кога ќе бидеме уверени дека Авганистанците можат да ја заштитат сопствената земја и да се погрижат талибанците да не се вратат“.

Ти го прекрши тоа ветување, велам.

„Да“, признава тој со гримаса. „Тоа е реалноста“.

Можеби најславниот подвиг на Столтенберг како генерален секретар беше управувањето со турбуленциите на претседателствувањето на Доналд Трамп, поради што беше наречен „шепот на Трамп“.

„Не ми се допаѓа зборот „управувај“, вели тој. „Првото нешто што решив кога мојот тим појадуваше во мојата резиденција по исходот од изборите беше дека сега не треба да се шегуваме. Треба да се однесуваме со почит кон претседателот на САД, без разлика колку не се согласуваме со него“, вели тој.

Трамп вети дека ќе ги повлече САД од НАТО доколку европските сојузници не „платат повеќе“ за заштитата на Вашингтон. Иако Столтенберг знаеше дека аргументот за заштитниот рекет е погрешен и опасен, тој ја прифати основната жалба на Трамп дека Европа троши премногу малку за сопствената одбрана.

Се сеќавам дека некои сојузници само мислеа дека треба да се откажеме и да не се ангажираме и само да се обидуваме да се скриеме четири години. Некои дури предложија да нема самити на НАТО“, вели тој. „Решив да го направам спротивното: ангажирај се . . . дали беше 10 проценти веројатност дека НАТО ќе пропадне под Трамп или 90 проценти, тоа не го промени она што требаше да го направиме“.

Заканата од Трамп го достигна врвот на самитот на Алијансата во 2018 година, каде што вештата дипломатија избегна катастрофа со ветување дека ќе ги зголеми трошоците. Потоа, четворица сојузници ги исполнија упатствата на НАТО за трошење 2 отсто од БДП за одбрана. Годинава 23 ќе бидат. Тоа е добрата вест“, вели тој. „Лошата вест е дека тоа не е доволно“.

Столтенберг, економист и знае статистика, напамет ги знае мрачните податоци: Европа има премалку оружје, способности и трупи на висока готовност.

„Знаеме дека стоиме зад [Русите]“, вели тој. „Не можам да ви кажам точно колку ќе чини. Но, можам со сигурност да ви кажам дека ако сојузниците сакаат да ги исполнат способностите што ги ветија. . . ќе чини многу повеќе од 2 проценти, без разлика дали е 2,5 или 3“.

И дали Русија го знае ова?

„Да“, тивко вели тој. „Тие знаат“.

Прашувам кога се увери дека Путин ќе ја започне најголемата војна во Европа од 1945 година.

“Средна есен 2021 година“, одговара тој. Тоа е приближно еден месец пред САД да излезат во јавноста со разузнавачки извештаи за огромното воено засилување на Русија. Но, некои сојузници, како францускиот претседател Емануел Макрон и германскиот Олаф Шолц, не беа убедени. „Во основа, разликата не беше околу фактите, интелигенцијата. Се работеше за намера“, вели тој. „И јас им реков: навистина не е важно дали мислите дека веројатноста е 90 отсто или 10 отсто. . . треба да се подготвиме ако тоа се случи“. Кога дојде инвазијата, НАТО предупреди дека Киев ќе падне за неколку дена. Но главниот град на Украина се одржа. „Тоа беше фрлање паричка“, вели Столтенберг. „Да паднеше Киев и тие го заземаа [претседателот Володимир] Зеленски, што беа многу блиску да го направат, тогаш целата војна ќе беше многу поинаква“.

Столтенберг првпат го запозна Зеленски, поранешен комичар, во јуни 2019 година. „Ми се допадна, но не замислував дека ќе стане воен водач“, се сеќава тој меѓу голтките сок од црна рибизла. „Тој беше неискусен. Ги поставуваше најосновните прашања. . . Целосно го потценив“.

Додека Зеленски се засолни од руската инвазија во бункери и ги избегнуваше руските атентатори, Столтенберг не можеше да разговара со него два дена. Кога конечно разговарале, „тој телефонски повик беше доста тежок“.

Дел од тоа, се сеќава Столтенберг, бил стравот дека Зеленски наскоро ќе биде „фатен или убиен“. „Но, повеќе од тоа, голем дел од разговорот беше за зоната на забранети летови. Сакаше зона за забранети летови. И не можев да му дадам зона на забранети летови“.

Дали се кае за тоа?

„Не“, одговара тој без двоумење. „Реалноста е дека од самиот почеток го формулирав пристапот на НАТО: поддржете ја Украина, но не бидете дел од конфликтот“.

Таа дихотомија оттогаш ги оптоварува НАТО и Столтенберг. Тоа е мантра што е сè потешко да се одбрани бидејќи Украинците умираат во илјадници, а најмоќната воена алијанса во светот чека надвор, обучувајќи војници, но не испраќајќи свои, испраќајќи оружје, но ограничувајќи ја неговата употреба.

Додека ни ги одземаат празните чинии, прашувам: како ќе заврши сето ова?

„По изборите [во САД] ќе има еден вид нов моментум, нова иницијатива за обид да се добие некое движење. Но, мислам дека тоа нема да биде да се фрли пешкир и да се откаже“, вели тој. „Тоа може да вклучува начини да се обидете да го поттикнете движењето на бојното поле во комбинација со движењето околу преговарачката маса“.

„Украина сè уште треба да одлучи [кога да преговара]. Но, ние треба да направиме услови кои ќе им овозможат да седнат на маса со Русите и да добијат нешто што е прифатливо. . . нешто каде што опстојуваат како независна нација“.

Прашувам што би му предложил на Зеленски. Тој се зафркава, а потоа предлага историска споредба. „Финска водеше храбра војна против Советскиот Сојуз во 39 година. Тие и наметнаа на Црвената армија многу поголеми трошоци отколку што се очекуваше“, вели тој. „Војната заврши со откажување од 10 отсто од територијата. Но, тие добија сигурна граница“.

Но, тоа дојде со финската неутралност, сè додека не се приклучи на НАТО минатата година. Украина сака итно членство во НАТО, анатема на Путин.

Соединетите Американски Држави и Германија го предводат противењето за давање членство на Украина разурната од војна, тврдејќи дека нејзината клаузула за заемна одбрана од член 5 ќе значи инстант војна со Русија. „Постојат начини да се реши тоа“, вели Столтенберг. „Ако постои линија што не мора да биде меѓународно призната граница“.

„Повторно, секогаш е многу опасно да се споредува бидејќи ниту една паралела не е 100 отсто точна, но САД имаат безбедносни гаранции за Јапонија. Но, тие не ги покриваат Курилските [Острови], кои Јапонија ги смета за јапонска територија, контролирана од Русија“, вели тој.

Тој предлага друга споредба: „Западна Германија ја сметаше Источна Германија како дел од поголемата Германија. Тие немаа амбасада во Источен Берлин. Но, НАТО се разбира само ја штитеше Западна Германија“.

„Кога постои волја, постојат начини да се најде решението. Но, потребна ви е линија која дефинира каде се повикува членот 5, а Украина треба да ја контролира целата територија до таа граница.”

Столтенберг беше назначен во 2014 година на четири години. Потоа му дадоа уште четири. А потоа, набргу по руската инвазија, американскиот претседател Џо Бајден му побара уште една година. Реши дека тоа ќе биде последното продолжување. Но, 12 месеци подоцна, кога неговата сопруга и персоналот почнаа да се враќаат во Норвешка, Бајден повторно праша.

„Му реков дека тоа не е можно“, вели Столтенберг. „Но, знаете, кога седите во Овалната соба со претседателот на Соединетите Држави и тој вели дека ова не е за вас и вашата сопруга, ова е за војната во Украина“, се оддалечува тој, го врти погледот. „Не е можно да се каже не“.

Слушнав дека Бајден ветил дека ќе ѝ се јави на сопругата на Столтенберг Ингрид за да ја смири.

„Да, тој понуди да и се јави на мојата сопруга. Тој рече: „Ќе направам неколку телефонски повици“, се смее Столтенберг. „Но, тој не го стори тоа“.

Него оваа недела конечно го замени поранешниот холандски премиер Марк Руте . Повеќекратните продолжувања на Столтенберг значеа дека ќе ја пропушти работата од соништата: гувернер на Централната банка на Норвешка.

Разговараме два и пол часа, а Столтенберг е потребен дома за да готви ирваси за семејната вечера. Додека ја плаќам сметката, тој споделува ракување и селфи со посетителите на островот. Маглата се крена. Карпите, дрвјата и фјордот се капат во доцните попладневни сонце.

Анкетата од јануари 2023 година за тоа кој да се избере за шеф на државата доколку Норвешка стави крај на својата монархија го стави Столтенберг на прво место, над принцот престолонаследник на земјата.

„Да“, вели тој со насмевка. „Но, јас нема да бидам претседател. Јас нема да бидам престолонаследник. После ова, ќе работам понормална работа“.

Извор: Фајненшл Тајмс / Превод: Инбокс7 

 

Related posts

Бугарски медиум: Мицкоски свесно ја блокира евроинтеграцијата на Северна Македонија

admin

Владо Тренески за бугарски ФАКТИ: Мицкоски е во паника и очај

admin

Живот зад решетки: Пренатрупаност, нехигиена и системски пропусти

admin

Американски борбени авиони пресретнаа цивилен авион над Мар-а-Лаго

admin

Во Струга претепан етнички Бугарин, партии во Софија бараат активирање на ветото за РСМ

admin

Владината коалиција на тест по упадот во М-НАВ

admin